Hallo Herr Musicus300, ich möchte Sie nicht beleidigen, gerade da wir in einer freien Marktwirtschaft leben, müssen Sie sich nicht gleich angegriffen oder beleidigt fühlen. Ich verstehe Ihre Aufregung garnicht, wenn es nichts verwerfliches ist warum fühlen Sie sich dann angegriffen? Ich wollte Sie nur ein bischen ärgern und Ihre Reaktion abwarten um zu sehen ob Sie in die defensive gehen oder ob Sie darüber lachen können. Das Sie sich gleich so beleidigt fühlen kann ich nicht nachvollziehen. Bei Geigen ist das ein bischen anders, da kann nicht jeder gleich einschätzen, ob ein Angebot gut oder schlecht ist (und das ist auch gut so) das sollten Sie nach 20 Jahren "Berufserfahrung" auch wissen. Noch eine Frage, was hat Literatur mit der Sache zutun? Ich kenne Autohändler die haben Schwackelisten zuhausen und sind trotzdem keine Lämmer lol Was nicht heissen soll das Sie keines sind. Nichts für ungut und alles Gute.
Geige
- musicus300
- Erledigt
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@musicius
Also die Idee ist entstanden, weil viele Leute hier anriefen um ernsthaft eine telefonische (!) Auskunft über den Wert ihrer Geige zu erhalten. Da ist ja die unverbindliche Voreinschätzung im Internet mit Bild schon ein riesen Fortschritt. Und es wurde wirklich oft genug erwähnt, dass es sich um eine unverbindliche Voreinschätzung handelt die nur bestätigt bzw. korrigiert werden kann, wenn man die Geige sehen würde.
Allerdings glaube ich kaum, dass die Forensmitglieder bei den hunderten böhmischen Geigen die hier gezeigt worden sind "aüßerst fahrlässig und unseriös" (es werden doch keine medizinischen Tipps gegeben...!) gehandelt haben. Die Leute hatten einen ersten Anhaltspunkt und konnten dann entscheiden eine Reise zu unternehmen um einen "Experten" aufzusuchen. Übrigens ein sehr alter Experte sagte einmal zu mir: 5 Experten - 5 Meinungen... Sein Resume nach 60 Jahre Geigen sammeln war: wenn man nicht beim Bau dabei war, kann man mit absoluter Sicherheit gar nichts sagen...
Und Sie sagen ja selbst auch, dass man dann beim Experten vor Ort ein relativ sicheres Urteil erhält. Experten gibt es allerdings auf der Welt nicht viele. Und nicht jeder Geigenbauer kennt sich zwangsläufig aus. Daher also die Möglichkeit sich hier über seine Geige schonmal ein paar Meinungen einholen zu können.
Viele Leute die hier eine Geige zeigen, wollen nicht wissen, wieviel sie wert ist, sondern wieviel sie dafür z. B. auf eBay bekommen - das ist ein Unterschied. Die vorgenommenen Einschätzungen waren denke ich alle sehr realistisch und wurden z. T. auch von den Fragern nach Verkauf bestätigt. Der potenzielle Käufer auf eBay hat ja auch nur die Bilder zur Verfügung.
Außerdem ist es nicht im mindesten anrüchig so etwas über Bilder vorab zu besprechen. Das macht ein berühmter londoner Händler ebenfalls. Auch er gibt über Bilder mündliche Voreinschäztungen ab.
Und es wurde bei Geigen, die doch etwas sein könnten, immer die Empfehlung hier im Forum gegeben, sie jemanden zu zeigen.
Also kein Grund zur Panik: Niemand wird verletzt, der Weltfrieden gerät nicht in Gefahr, das ganze Leben ist ein Quiz und wir raten, raten, raten...
In diesem Sinne!
ADMIN
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Zitat
Original von musicus300
....2. yxyxyxy - was Du sagst eine Beurteilung via Foto ersetzt niemals eine Begutachtung in Natura, ist vollkommen richtig.
Ich verfolge schon sehr lange hier im Forum Eure Kommentare im Bezug auf die Wertschätzung von Geigen, zum Teil werden hier Beurteilungen abgegeben die als entgültig und definitv zu bewerten sind. Die Besitzer dieser Geigen verlassen sich voll auf Eure Aussagen, wie ist das aber mit falsch Einschätzungen ? zum Teil werden auch gleich die Preise in etwas abgegeben die diese Geige angeblich noch wert sind - ich finde das als äusserst fahrlässig und unseriös. Klar gibt es Geigen bei denen man schon auf Hundert Meter Entfernung sagen kann das es sich um eine Fabrik Geige handelt. Ich meine die aber nicht sondern die anderen nicht klar ersichtlichen Herkunfts- und Qualitätsbeurteilungen. Ich vermisse bei Euren Einschätzungen den Hinweis für den Betreffenden, das er unbedingt noch zu einen echten Experten gehen sollte um eine relativ sichere abschliessende Beurteilung zu bekommen. Schade das sich Rainer noch nicht zu meiner Geige geäussert hat, habe gehofft er würde dies auch noch tun. Entweder ist er im Urlaub oder so... oder er will nicht einen Image Schaden riskieren.
Auf jeden Fall auch wenn Ihr es vielleicht in den falschen Hals bekommt - ich will niemanden persönlich zu nahe treten oder beleidigen - sind Eure Kommentare sehr mutig....
d'accord: bei Geigen, die wir für "würdig" (was auch immer das im Kontext" meint) befinden, weiter verfolgt zu werden, geben wir selbstverständlich den Hinweis, zumindest weitergehende Schätzungen vorzunehmen.
Mit den Preisen ist es halt auch so eine Sache: mir kam mal jemand mit einer originalen Bausch (!!) mit Zertifikat und Schätzung vom Dorotheum. Ausrufungspreis 4000?.
Ich fragte verblüfft, warum er diese dann auf dem Dorotheum nicht zur Auktion stellte.
Er antwortete, dass er das ja getan habe, aber um 4000? wollte sie niemand haben.
Ich könnte sie jetzt für 700? in Besitz nehmen.
Ich kaufte sie auch nicht, weil er sicherlich schon ziemlich alle Händler abgeklappert hatte und es seine Gründe hat, so weit runter zu gehen. -
wenn Sie schon mit der Wölbung kommen. Da ist es auffallend, dass sie sehr flach ist, eine Stainer Kopie fällt somit ziemlich weg.
Sie erinnert mich in vielem an die Werke von Leandro Bisiach und seiner Schüler, die ähnliche elongierte Formen und flache fast "pyramidenflächenartige" Abschlüsse distal der Brücke herstellten. -
Zitat
Original von musicus300
Lieber Admin
danke für Ihren ausführlichen Hinweis, so gesehen teile ich Ihre Meinung, voll und ganz, solange Personen hier kein Schaden zugefügt wird. Wobei ich niemals dieses Forum in Frage gestellt habe, sicher sind die meisten hier sogar sehr froh darüber das es eine Anlaufstelle gibt wo man Auskunft bekommt.Ich bin ja selbst Mitglied und schaue das eine oder andere mal rein. (Wobei bei mir die Neugier im Vordergrund steht).
Mir geht es einzig und ausschliesslich darum einmal die Qualifikation der Experten hier zu testen. Ich habe mich ganz ehrlich das eine oder andere Mal über Einschätzungen hier gewundert und war höchst erstaunt was da so an Kommentaren geschrieben wurde.
Nun ich hoffe Ihr alle seid mir trotz dieser äusserst angeregten Debatte nicht böse und lässt mich weiter unter Euch leben.Warum haben Sie dann nie mit Ihrem Wissen korrigierend eingegriffen, wenn Ihnen doch das Leid der armen geprellten "Leider-doch-keine-Stradivari"-Desperados so am Herzen liegt?
Ich bin nicht Gott, und hoffe die anderen sehen sich selber ähnlich realistisch, da wären profunde Korrekturen Ihrerseits doch nur ein Vorteil gewesen? -
Hallo Musicus300
Betr.: Antonius Stradiuarius Cremonenßis Faciebat Anno 1723
(eingestellt von mir am 8.6.2010)Es wäre toll, wenn Du Deine 20-jährige Berufserfahrung für eine Beurteilung einbringen würdest. Ich erwarte KEIN abschließendes und endgültiges Wertgutachten!
Du könntest über diesen Weg sowohl mir als absolut blutigem Laien helfen, durch eine ergänzende Aussage Deiner beiden Vorbeurteiler die grobe Richtung bzgl. Herkunft als auch Wert der Geige einzuordnen als auch den Skeptikern die Zweifel zu nehmen.
Also: Was hälst Du davon, diese Möglichkeit wahrzunehmen?
Noch etwas: zu viele Experten schaffen keine Unruhe, sondern zeigen u.U. auch uns Laien,dass es offensichtlich bei der fraglichen Geige unterschiedliche Meinungen gibt.
Selbst, wenn sie extrem differieren, was ich mir aber in den meisten Fällen nicht vorstellen kann..
Ohne Eure Aussagen haben wir KEINERLEI Vorstellung bzgl. der o.g. Fragen.Gruß und ggf. Danke im voraus