Beiträge von anjulu29219

Hallo Zusammen,

ich hatte meine Violine vor nicht allzu langer Zeit hier zwecks Beurteilung eingestellt:

Bitte um Betrachtung

Zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch nicht so wirklich, ob ich sie veräußern möchte oder nicht. Nun hatte ich Gelegenheit, sie bei mehreren Experten vorzustellen und mir darüber Gedanken zu machen, was aus dem guten Stück werden soll und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich sie jemandem anvertrauen möchte, der sowohl ihre inneren als auch äußeren Werte zu schätzen weiß.

Tenor aller Experten, die sie entweder im Original oder auf Fotos inspiziert haben ist: Herkunft vermutlich Böhmen oder Oberitalien, Alter ca. 150 Jahre (1860/70), mit Sicherheit kein Manufakturinstrument sondern eine Auftragsarbeit.
Sie ist sofort einsatzbereit und spielbar. Momentan trägt sie Dominant-Saiten (komisch, was man so aus der Schülerzeit alles mitnimmt... ). Allgemein ist es ja wohl so, dass Intarsien, Einbrennungen und sonstige Veränderungen an der üblichen Bauart den Klang beeinträchtigen. Allerdings habe ich nicht den Eindruck. Als ich sie vor mittlerweile 22 Jahren erworben habe bin ich von einem gerade restaurierten Meisterinstrument meines Musiklehrers auf dieses Instrument umgestiegen und musste bei Konzerten keine Abstriche im Klang machen. Auch meine Geigenlehrerin und der Dirigent des damaligen Orchesters hatten am Klang nichts auszusetzen. Sie klingt warm, ein wenig dumpf und voll. Damit fügt sie sich in Ensembles jeder Größe wunderbar ein. Aus meiner Wahrnehmung heraus. Als Solo-Instrument war sie für kleinere Passagen auch durchsetzungsstark genug, aber für große Solo-Konzerte fehlt es ihr an der Brillianz.

Nun, der lange Rede kurzer Sinn: ich möchte sie gerne verkaufen, da sie bei mir sicher nicht besser wird, wenn sie nur im Kasten ihr Dasein fristet. An die Wand als Deko hängen kommt für mich nicht in Frage, da sie bei uns zu hohen Temperaturschwankungen ausgesetzt wäre. Und mit Absicht kaputt machen möchte ich sie auch nicht. Ein Nachfolger in der Familie, der sie irgendwann mal wieder klingen lässt, ist auch nicht abzusehen, daher soll sie nun ein neues Zuhause finden.

Bilder könnt ihr in oben genanntem Thread von mir sehen, ich habe aber auch noch welche angefügt. Bei Interesse meldet euch doch einfach per Mail unter

annette@ultimate-sales.de

Sie kann jederzeit probegespielt werden. Wir sind aus Erding/Nähe München. Meine Preisvorstellung liegt nach diversen Experteneinschätzungen bei ca. 5500,00 € VB.
Den Kasten, den ich aufgrund ihrer Länge etwas optimieren musste, gibt es gratis dazu, der Berthold-Bogen, den ich lange Jahre gespielt habe, steht auch zum Verkauf. Hier müsste man über den Preis reden.

Ich freue mich über jede ernstgemeinte Nachricht und wünsche schonmal jetzt frohe Ostern!

Hallo Zusammen,

zwischenzeitlich habe ich mich auch an das Auktionshaus Bongartz gewandt, welches augenscheinlich großes Interesse an dem Instrument hat. Zumindest hat man mich gebeten, die Geige begutachten zu dürfen. Somit habe ich nun Ende März einen Termin zur Inaugenscheinnahme. Bin mal gespannt, was dabei rauskommt...

Viele Grüße

Annette

Hallo Zusammen,

hatte ja versprochen mich zu melden, sobald ich eine Einschätzung des Auktionshauses habe. Also, der Schätzpreis liegt nach Bewertung per Foto bei ca. 5000,- €, wahrscheinlich höher. Was natürlich nur durch direkte Inaugenscheinnahme geklärt werden kann.
Sie wird nun konkret nach Böhmen um 1860/70 verortet.

Somit: Hut ab vor Ihrem Wissen, ich bin begeistert!!

Nochmals vielen herzlichen Dank für Ihre Einschätzungen und ein schönes Wochenende!

Annette

... aber meine ist schöner

Danke für den Link!

Hallo Braaatsch,

auch Ihnen ein herzliches Dankeschön für Ihre Einschätzung. Das haut mich wirklich um... Ich habe nun eine kostenfreie Schätzung über ein Internet-Auktionshaus (auctionata) beantragt und warte noch auf das Ergebnis. Dort sind mehrere Gutachter für Streichinstrumente als Experten registriert. Ich bin gespannt. Selbstverständlich werde ich das Ergebnis umgehend mitteilen.
Ach so, ja, in der Tat, es ist, zumindest für mein Laienauge, kein Name oder ähnliches sichtbar. Was ja nicht unbedingt etwas heißen muss...

Nochmals vielen herzlichen Dank!

Grüße,
Annette

Wow, vielen lieben Dank für diese Informationen, Rainer!
Dann habe ich da ja offensichtlich wirklich einen Schatz erstanden... Wenn ich davon ausgehe, wieviel ich dafür bezahlt habe, dann ist das schon ein Leckerli.

Es ist aber in der Tat so, dass sie wirklich gut klingt. Warm, weich und eher dunkel. Als Solo-Instrument ist sie nicht brilliant genug, aber im Ensemble fügt sie sich wunderbar ein und kann auch ganz schön dominant sein. Aber eben eher mit dunkleren Tönen. Wobei sich das durch den Austausch des alten Stimmstockes etwas geändert hat. Mit dem Alten war sie sehr dumpf im Klang, was laut Geigenbauer wohl damals auch so gewünscht war. Durch den Neuen wurde sie deutlich klarer.

Da bin ich jetzt aber froh, dass ich mich hier angemeldet habe um mal nachzufragen. Freu mich wirklich sehr über dieses tolle Urteil!

Aber wenn ich sie verkaufen möchte sollte ich mir, wenn ich Ihren Ausführungen folge, sehr viel Zeit lassen und es nicht übers Internet versuchen?
Zumindest nicht über Auktionen... Aber das hatte ich sowieso nicht vor. Grundsätzlich denke ich schon über einen Verkauf nach, da sie sicher nicht besser wird wenn sie unbespielt ist, aber ebay oder so fiel bei diesen Überlegungen eh von Anfang an raus...
Haben Sie mir für den worst case vielleicht Tipps außer den klassischen Geigenbauer?
Es ist einfach schade, dass sie nicht klingen darf weil ich einfach keine Zeit dazu habe und auch meine Ambitionen sich mittlerweile stark verändert haben. Naja, mal sehen.

Hier sei nur gesagt: falls jemand Interesse an dem Instrument hat, eine Anfrage kann gerne gestellt werden. Ob ich verkaufe weiß ich zwar nicht, aber reden kann man grundsätzlich über alles...

Danke und viele Grüße
Annette

Hallo Zusammen,

erstmal Danke für die bereits gegebenen Hinweise. Das Forum zur Inschrift hatte ich auch schon entdeckt. Sorry, dass ich mich erst heute mit den Bildern zurück melde, mich hat eine heftige Erkältung erwischt. Daher lag ich gestern flach. Hier nun die Bilder. Ich hoffe, sie taugen was. Fotografieren zählt nicht zu meinen Stärken...

Vielleicht sagen die Bilder noch mehr dazu aus?
Mini sind sie extrem unscharf, aber groß passt es dann.
Danke schonmal vorab für Ihre Antworten!

Viele Grüße
Annette

Hallo Zusammen,

ich bin durch Zufall auf Ihr Forum gestossen und möchte hier gerne die Möglichkeit nutzen und Ihnen meine Geige mit Bitte um Betrachtung und eventuell Einschätzung vorstellen. Bilder werde ich kurzfristig nachreichen.

Zur Herkunft der Geige und der "Geschichte" die man mir zu dem Instrument erzählt hat sowie zur Einschätzung (allerdings ohne qualifiziertes Gutachten) zweier von einander unabhängiger Geigenbauer:

Die Violine wurde von mir kurz nach der Wende als Schülerin erstanden. Sie befand sich vorher im Besitz eines passionierten Sammlers in der ehemaligen DDR, der nach dem Mauerfall aus finanziellen Gründen seine Sammlung auflösen musste. Bis dahin wurde sie nicht (mehr) gespielt und wurde eben gut verwahrt. Die Violine ist sehr eigenwillig im Aussehen. Anstatt der Schnecke hat sie einen geschnitzten Männerkopf. Die Zargen sind mit einer lateinischen Inschrift versehen "Viva fui in silvis dum dulce cano Mortva" (Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, mein Latein ist etwas eingerostet :-)), an der Decke sowie am Boden besitzt sie sehr filigrane Intarsien, die auch als solche vom Geigenbauer identifiziert wurden. Es sind also nicht nur Malereien. Aufgrund der langen Lagerung hat die Zarge am Kinnhalter ein wenig gelitten und sich etwas nach außen gewölbt, was der Geigenbauer allerdings als unkritisch bezeichnet hat. Die Geige befand sich Anfang vergangenen Jahres in Reparatur. Hierbei hat der Geigenbauer festgestellt, dass der Stimmstock und die Wirbel noch original waren. Den Stimmstock hat er durch einen neuen ersetzt, da der Alte für heutige Tonwünsche zu lang war und das Instrument daher sehr dumpf im Klang machte. Die Wirbel hat er erhalten, lediglich wieder richtig eingepasst und gangbar gemacht. Außerdem hat er einen kleinen Riß an der Decke entdeckt, den er repariert hat. Ihrem Klang tut dies keinen Abbruch.
Das jeweils an den Wirbeln und dem Stimmstock verwendete Holz lässt laut seiner Aussage darauf schließen, dass es sich um ein recht altes Instrument handeln müsse, da diese Hölzer seit langem nicht mehr verwendet würden. Auch das Griffbrett ist wohl aus sehr hochwertigem Holz gefertigt.
Es befindet sich kein Hinweis auf die Herkunft im oder am Instrument. Zumindest haben wir nichts gefunden.
Wie gesagt, sie ist spielbereit repariert und aufpoliert. Ab und an wird sie auch noch gespielt.

Nun zur Einschätzung beider Geigenbauer: der Erste, dem ich das Instrument zeigte, meinte kurz und knapp dass es sich aller Wahrscheinlichkeit nach um ein böhmisches Stück handle, ca. um 1890, Wert schätzungsweise 8000,-. Da ich allerdings im Januar 2002 bei ihm war, in welchem ja bekanntlich die Umstellung auf Euro erfolgte, gehe ich davon aus, dass er damit noch die gute, alte D-Mark meinte. Sicher sagen kann ich es allerdings nicht, da er keine Währung nannte.

Der zweite Geigenbauer, der das Instrument Anfang vergangenen Jahres in Händen hielt bestätigte die vermutete Herkunft mit Böhmen, meinte jedoch, dass das Instrument wegen der verwendeten Hölzer wahrscheinlich deutlich vor 1890, eher um 1850 anzusiedeln sei. Er erzählte mir, dass zu dieser Zeit in Böhmen häufig Auftragsarbeiten z.B. auch für Klöster gefertigt wurden, die dann als Besonderheit bspw. das geschnitzte Konterfei des Abtes als Schnecke erhielten und/oder das Abbild des Klosters als Intarsien eingesetzt wurden. Aus dieser Richtung vermutet er das Instrument. Er meinte noch, dass es etwas besonderes sei, dieses Instrument reparieren zu dürfen, da man sowas nicht alle Tage in den Händen halten würde. Nach dem möglichen Wert gefragt meinte er, dass sie durchaus 4000 - 5000 Euro wert sein könne, für Sammler auch deutlich mehr.

Nun habe ich von zwei Leuten doch ein recht ähnliches Urteil erhalten, bin mir aber noch immer unsicher, ob ich vielleicht tatsächlich einen kleinen Schatz mein Eigen nenne oder das Instrument nach mehr aussieht als es ist. Da ich das Instrument bei entsprechendem Wert unter Umständen versichern möchte steht wohl in absehbarer Zeit die Erstellung einer entsprechenden Expertise an, da die Versicherung sicher nicht ohne Wertangabe versichert. Davor schrecke ich momentan aber noch zurück, da das ja, bei entsprechendem Wert, durchaus eine kostspielige Sache werden kann. Aufgrund dieser Tatsache würde ich gerne hier nach Meinungen fragen, um hierzu endlich eine Entscheidung zu treffen. Ist es möglich, dass das gute Stück tatsächlich in den vierstelligen Bereich geht oder sind das Wunschträume und ein solcher Wert eher unwahrscheinlich?
Dann würde ja auch eine Versicherung nicht unbedingt notwendig werden.

So, nun hab ich viel dazu geschrieben, die Bilder folgen in Kürze und ich freue mich schon auf entsprechende Kommentare.

Danke schonmal vorab und viele Grüße

Annette