Beiträge von MiMi

Hey geigerlein: Wenn das bei dir schon reicht, dann ist das schön. Nur ich musste erstmal wieder Flexibilität zurückerlangen, dass es mir erst überhaupt möglich war den Finger eine runde Form bilden zu lassen und zwar dann, wenn alle übrigen finger bereits die Saite runterdrücken. Alleine kriegt er das noch nicht hin.

Aber, ich denke eine gute Übung ist auch, mit dem Gelenk zu wackeln, während man eine Saite runterdrücken, also quasi üben das mittlere Gelenk hoch zu beugen, wenn das bei dir schon möglich ist.

Matilda: ja, dass beide Seiten bei dir blockiert ist merkwürdig. Dachte, das wäre dann nur bei der griffhand durch falsches benutzen entstanden. Vielleicht ist es auch, weil du Linkshänder bist und rechts, deine schwache, es so nicht gut kann und links, weil du es immer so gegriffen hast...hmm.. Ich überlege auch, ob es nicht nur unbedingt an fehlender Kraft, sondern auch falscher kraftanwendung liegt. Dass man da z.b. eine muskelgruppe in die entgegengesetzte Richtung und so die normale gelenksbewegung blockiert und man diese Gewohnheit erstmal wieder zurücktrainieren muss.

Hannes_F:

Habe auch nix gegen flache Finger, nur kann ich mich mit dem saiten-berühren nicht so anfreunden. Was sagst du dazu? Berührt dein vierter die anderen Saiten?

LG an alle

Vielen Dank für die Videolinks, etc...

Hey, schön von dir zu hören.

Inwiefern sind denn beide Seiten bei dir gleich? Dass beide Finger mit dem Gelenk nicht wackeln können? Oder weisst du noch nicht, was Ich meine, weil du das Video eh noch angucken musst? Mich würde ja interessieren, ob das Gelenk einfach nur beim Benutzen durchdrückt/bzw. schwach ist oder auch wirklich blockiert, also dass das "Wackeln" halt nicht geht.

Naja, nimm dir erst mal Zeit und dann freue Ich mich auf deine Antwort. Alles Liebe!

Nachtrag: Das mit dem "Hand seitlich rausstrecken" musst du nicht extrem machen, nur soweit es sich o.k. anfühlt. Interessant ist, dass ich dachte Ich hätte meine Hand dahingehend schon relativ gerade, ich dann gemerkt habe, dass Ich sie doch noch ziemlich nach rechts hängen hatte. Vielleicht fühlt es sich am Anfang ein bisschen komisch an, aber man muss es immer wieder probieren und schauen, bis man es dann versteht.

Manche Tipps von meinem Geigenlehrer brauchen hin und wieder Zeit, bis Sie sacken und Ich etwas damit anfangen kann. Auf jeden Fall werden durch das seitliche Verschieben die Finger etwas steiler, etwas mehr über das Griffbrett gebracht.

2. Handstellung ändern:

Ich überlege dort zwar auch noch für eine Optimierung, aber ich finde, dass mir mein Geigenlehrer 2 sehr hilfreiche Tipps gegeben hat, womit man die Finger mehr über dem Griffbrett hat, ohne den Arm rumnehmen zu müssen.

1. Die Hand seitlich nach links drehen

2. Ein leichter Knick im Handgelenk bringt den 1.Finger nach hinten (wird auch leicht flacher) und du kannst es nach vorne aufrücken, sodass der 4. näher an seinem Platz ist. Vielleicht denkst, dass der Handknick ja eigentlich alle Finger gleich viel nach hinten bringt und damit den Finger, aber der 4. bekommt dadurch generell eine etwas rundere Form.

Musst du aber ausprobieren, wie es bei dir ist und das funktioniert auch nur bis zu einem gewissen Grad. Wenn es zu geknickt ist, dann erreichst du genau das Gegenteil, weshalb in den Violinenschulen ein eher gerade Handrücken vorgeschrieben wird. Aber das mit dem Handknick machen so einige, manche auch nur, wenn sie den 4.spielen wollen. Dass Sie sozusagen die Hand ein bisschen zum 4. führen, ohne groß die Hand zu verschieben oder Intonation der anderen Finger zu riskieren.

Nochmal ein Video zu den Bewegungen, die Ich meine. Zuerst Hand seitlich nach links und dann der Handknick.

Ich überlege halt, dass umso besser der 4.Finger wieder wird, ich vllt auch wieder nach und entspannter mit der Hand-bzw. Armhaltung werden kann. Jedenfalls solange die Finger die anderen Saiten nicht berühren, oder wie siehst du oder deine Lehrerin das mit den Saiten berühren?

Erzähl mir auch gern mal, welche Videos und Infos du dazu gefunden hast.

LG und viel Spass weiterhin!

Hallo Matilda,

ich freue mich sehr über deine Nachricht. Natürlich nicht über dein Problem, aber über den Austausch.

Ja, genauso meine Ich es auch, dass das mittlere Gelenk dann auch durchknickt, also flach ist und dadurch der Finger eine Art L bildet. Und, ich finde es auch für Vibrato ungünstig. Wie das bei manchen Leuten kein Problem sein kann, finde Ich auch interessant, jedenfalls für Vibrato.

Es gibt auf jeden Fall verschiedene Ansätze das Problem zu lösen:

1. Den Finger trainieren +

2. Handstellung ändern

(Sowie du ja auch schon andere gehört hast).

Zu 1. habe ich ein kleines Video erstellt, dass du mit einem Link aufrufen kannst, aber nur mit dem Link, denn Ich habe es auf privat gestellt.

Diese Übung(en) mache Ich seit einem Jahr circa und es verändert sich tatsächlich etwas, langsam, aber es tut es. Am Anfang zeige Ich zum Vergleich den rechten kleinen Finger, wo mir das "Wackeln" bzw. Strecken und Beugen keine Probleme bereitet.

Dann die linke Seite, wo Ich es auf einer Stufe bereits gut schaffe und zwar während alle anderen Finger unten sind (hat wahrscheinlich auch ein bisschen was mit (Un)abhängigkeit der Finger zu tun. Dann die nächste Stufe: die anderen Finger ein bisschen höher. Schaffe Ich nach einer Aufwärmphase, jedoch möchte Ich auch schaffen, dass Ich mit dem Finger selbstständig neu ansetzen und "loswackeln" kann. Trainiere Ich noch.

3.Level: genauso wie rechts und dann am Ende auf dem Griffbrett.

Ich denke, dass es nicht nur etwas mit Flexibilität, sondern auch mit Kraft/Stabilität zu tun hat, denn wenn Ich mal zum Vergleich die Geige andersrum gespielt hab, also rechts greift, dann ist mir das mit dem 4.Finger auch passiert. Jedoch war es mir trotzdem möglich, das Gelenk wieder nach oben zu beugen und Ich denke darauf kommt es dann an, wenn man die Flexibilität erreicht hat, darauf zu achten, den Finger ohne zu verkrampfen stabil zu halten.

Erzähl mal: Geht es dir mit der Wackelblockade auch so?

Für 2. mache Ich eine extra Nachricht, sonst wird diese zu lang.

Hey Norbert,

danke für deine Antwort. Ja, ich bekomme derzeit Unterricht und mein Geigenlehrer weiß von meinen Absichten. Ich finde ihn auch sehr gut, trotzdem interessiere Ich mich auch für andere Meinungen und Ratschläge, weil jeder ja auch seine ganz eigenen Erfahrungen hat. Mein Geigenlehrer hatte und hat das Problem mit dem abgeknickten 4.Finger z.b. nie.

Daher war Ich ja auch mal an persönlichem Austausch interessiert. Weiss nicht, ob so etwas realisierbar ist. Ich muss mich wohl auch mal trauen meine Mitspieler im Kammerorchester anzusprechen, bei denen Ich das beobachte.

LG

Ach, das ist ja krass. Ich finde absolute Empfehlungen und Bestimmungen nicht so sinnvoll. Es kommt immer alles "darauf" an, aber vielleicht lag hier auch die Betonung auf "möglichst".

Naja, ich brauche mal ein Reset und werde ein paar Tage Abstand vom (Über)analysieren nehmen und einfach spielen und meine Übungen machen.

Falls es hier drinnen oder da draußen noch jemanden gibt, der Erfahrungen mit dem abgeknickten kleinen Finger hat, würde Ich mich freuen, wenn dieser mir von seinen Erfahrungen berichtet.

Vielen Dank für eure interessanten Antworten. LG

ja, naja so leicht rund, find ich auch optimal. Also so rund, wie nötig und so entspannt, wie möglich, finde Ich immer.

Und dann gibt es ja noch unterschiedliche Ansichten darüber, ob die Finger oder nur der 4. die anderen Saiten berühren darf oder nicht. Ich finde das halt nicht so schön, weil dann die Resonanz schwächer ist und außerdem kann Ich selbst auch besser hören, ob der Ton stimmt 🤭 und für doppelgriffe muss es sowieso funktionieren.

Aber, ich hab auch öfter das Gefühl, dass mein Arm beim Saitenwechsel nicht weiter rum gehen will und die finger einfach rübergreifen lassen will, aber dann passt der 4. nicht ganz. Alles wegen dem 4. 😄 und bei manchen sieht das so entspannt und einfach aus und ihr arm hängt fast immer, naja..

Sein Experiment klingt schon krass, zum Glück ist dann doch nichts weiter passiert. Spielst du auch Violine? Mich würd ja auch mal ein persönlicher Austausch interessieren oder ob es Leute hier mit dem senkrecht abgeknickten 4. Finger gibt und wie die das finden und wie es denen damit geht.

Und Hannes_F: Recht hast du..

LG

Hey,

ich spiele Violine.

Bei "Körper als Lehrmeister" stimme Ich dir voll zu, nur ist es manchmal so, dass Ich nicht weiss, was mein Körper da möchte. Ich versuche, dass danach auszurichten, wie es sich in der Hand gut anfühlt. Aber habe Ich sie auf eine Stellung gebracht, gefällt mir zwar eine Sache, aber die andere nicht.

Deswegen weiss Ich manchmal nicht, was mehr Priorität haben soll, auch wenn Ich viel spiele und probiere.

Momentan tendiere Ich, dank Geigenlehrer, zu einer "schrägen" Handhaltung bzgl. des Griffbretts. Handgelenk leicht eingeknickt Richtung 4. Finger, ausserdem seitlich nach aussen gedehnt (schwer zu erklären), sodass die Finger Richtung Saite kommen. Wie such immer, das hilft mir den 4. Finger rund aufzusetzen und sowieso alle recht ordentlich, doch manchmal fühlt es sich zu unflexibel für mich an.

Vielen Dank für deine Antwort.

LG